獨傢專訪倪光南院士：昔日“造不如買，買不如租”，中國科技產業正在翻頁

在 " 中國制造 2025" 逐漸淡出公眾視野的今年，一個與之息息相關的核心部分，已經草蛇灰線般串起中國科技產業發展的新脈絡，那就是國產自主可控替代。

尤其是在信息產業上，過去兩年中興、華為的遭遇，已經全方位觸發瞭整個社會對於自研核心技術必要性的 " 感受器 "。

對此，中國工程院院士倪光南有著更形象的解釋："在別人的墻基上砌房子，再大再漂亮也可能經不起風雨"。

在過去幾十年中國信息產業發展的線路圖中，國產 CPU 、集成電路、國產 Linux 等重要產物的問世 ，背後都有倪光南的身影。如今，這位被稱作是 "

中國 IT 產業第一赤腳企業傢" 的院士，年逾八旬仍奔走在推動中國信息產業自主可控替代的前線。圖丨倪光南院士接受 DeepTech 采訪（來源：DeepTech）

近日，倪光南院士接受 DeepTech 獨傢專訪，深度解讀瞭眼下暗潮湧動的自主可控替代產業新浪潮，尤其是今年的標志性事件之一——鴻蒙的問世。

現在，操作系統、芯片、基礎軟件、雲計算等技術和產品都已開始邁向自主可控替代的 " 新長征 "，而大洋彼岸的美國，似乎也在推進相似進程。日前，有消息傳出，美政府正急切地要在其國內扶植 5G 設備廠商，以抗衡中國通信巨頭帶來的競爭壓力。

在這個過程中，倪光南院士認為，國內科技產業過去長期存在的 "

造不如買，買不如租" 的思維是時候做出改變，今天在引進高新技術上不能抱任何幻想。而在自主可控替代的大趨勢下，創新的中小企業一定有望迎來更大的成長空間。

以下為獨傢專訪內容：

自主可控替代或引領下一波洗牌浪潮，創新型中小企業突圍在即

DeepTech：你現致力於推動我國的自主可控核心技術，現階段我們有哪些亟待解決的問題？

倪光南：在截止到 2019 年 9 月 15 日的一份全球 ICT 企業排名中，與一眾上市公司相比，未上市的華為估值為一萬三千億美元，位列第一，接下來是微軟、蘋果、亞馬遜、谷歌、臉書、阿裡、騰訊、三星、英特爾，在這前 10 名中，一共 3 傢中國公司、6 傢美國公司。所以說，在 ICT 領域中國整體位居第二，僅次於美國，但發展依然嚴重受制於美國。

圖丨中國企業在全球 ICT 企業前 10 名中占 3 席（來源：倪光南）

我們的網信產業 "

短板" 主要是在芯片和基礎軟件（包括 OS 和工業軟件等）方面，"長板" 則集中於互聯網應用和新一代信息技術（如 5G）。

造成這些現象的客觀因素主要在於，國外比我們早發展很多年，我國還是發展中國傢，國力和科技水平等與發達國傢有差

距，另外，外國還對我們實行禁運封鎖。

主觀因素主要在於，

我國科技產業長期存在的 " 造不如買，買不如租 "、" 重硬輕軟 " 的思維以及 " 穿馬甲 " 問題。

在 " 造不如買，買不如租 " 上有很多教訓，有的領域我們也做得很早，但是沒有堅持走下去，

我國的 EDA 軟件發展就是一個典型的例子。早在 1988 年國傢就啟動瞭 " 熊貓系統 "EDA 項目，但 1994 年巴統取消對中國禁運後（冷戰時期西方成立的 " 巴統組織 "，長期對中國實施禁運），有關方面就停止瞭對國產 EDA 的支持，中國 EDA 產業自那以後陷入發展低谷。

過去三十多年，我國發展主要靠引進上次工業革命的成果，基本是利用國外技術，早期是二手技術，後期是同步技術。而到現在這個階段，不僅從別人那裡拿到關鍵核心技術不可能，就是想拿到一般的高技術也是很難的。今天在引進高新技術上不能抱任何幻想。過去有人說造不如買、買不如租，現在這個邏輯要倒過來。

圖丨中國網信領域長短板（來源：倪光南）

DeepTech：中興華為事件以後，有些本土企業可能調整自己的定位戰略，例如芯片國產化、自研化，你看來這個浪潮中有哪些誤區可能要註意？

倪光南：整體來看，現在這個形勢下，我們不能指望別人把關鍵核心技術賣給你，所以這個大方向是沒有錯的，國產自主可控替代、國產軟硬件的發展都是沒有錯的，但是要註意，我們還需要開放創新。

最近領導人提的四個堅持中，最後一條是

堅持安全可控和開放創新並重，要安全可控也就是要自主可控、安全可信，這主要是針對關鍵核心技術，而一般情況下則可以充分利用開放創新的優勢，這需要根據具體情況區分。

但是，這兩個選項一定是並重的，千萬不能偏頗。

DeepTech：自主可控大趨勢下，大型企業更容易受益，還是中小型企業更有機會？或者對於中小型企業，他們未來的發展機會在哪裡？

倪光南：總體來看，既然有自主可控的要求，實際上給一些創新性的中小企業創造瞭更好的機會、更公平的競爭。這些公司也許整體的產品服務水平不如大公司，但是在自主可控上做得比較好，比如在特別強調安全的領域，也是有很大機會的。

尤其是對於關鍵核心技術，能否滿足自主可控要求，往往具有一票否決的地位。目前，發達國傢在某些關鍵核心技術方面對我們禁運，這使自主創新的核心技術也更易進入市場，獲得發展壯大的機會。

我們現在主張自主可控，創新的中小企業一定更有機會。當然，

國產核心技術和軟硬件必須具備替代進口的能力，才能在市場中占有一席之地。鑒於信息技術發展很快，新技術往往比老技術好，因此國產自主可控替代不一定是 " 落後替代先進 "，而往往是先進替代落後。談鴻蒙的未來：中國市場先燃起燎原的 " 星星之火 "？

圖丨鴻蒙發佈（來源：華為）

DeepTech：在操作系統自主可控上，不得不提今年華為發佈 " 鴻蒙 "，你此前也曾發表言論表示，中國在突圍操作系統上技術並不難，但是可能在生態建設上會比較有難度，做好這件事情需要哪些因素？

倪光南：如果僅就 " 鴻蒙 " 這一個產品來說的話，未來的生態系統將是很重要的問題。也就是說，它需要有市場的支持，也要重視市場的支持，

創新需要和市場的引導結合起來。

現在，一種新的技術誕生，中國與發達國傢的最高水平相比，有時在技術本身的差距上並沒有那麼大，但由於市場已經被發達國傢先入為主地占領瞭，在這之後新出現的技術，即使技術不存在特別大的差距，但由於沒有足夠用戶去形成生態，它同樣很難被市場接受。

生態建設的問題，究竟是先有用戶還是先有應用，有點像先有雞還是先有蛋的問題。看來，要在市場上給國產核心技術以支持，幫助應用的發展，使生態更快成長起來。

為此，國傢領導人提出，

要加大研發力度和市場化引導。

這兩項工作，研發力度的加大顯然是必要的，另一方面，市場化引導也很重要，可以先摘出一部分市場，為新技術的發展創造條件。

圖丨倪光南（來源：東方 IC）

正如現在國傢可以通過政府采購、政府的信息化等，優先采用新的國產創新技術。這個市場看起來隻是整個市場的一小部分，但是中國的優勢正在於體量很大，政府辦公應用的范圍看似很小，但在中國大市場的背景下，政府機構、公務員群體使用的政務信息化的應用電腦數量就已經能到千萬量級，幾乎可以和歐洲一個國傢全國的市場相比。

我們也已經看到，政府政務中，一些國產操作系統、國產 CPU 已經得到應用，包括在數據中心的應用等，都已經取得瞭很好的成果。

所以，我認為，市場化引導在中國是比較容易實現的，和國傢層面的共識有關，這也是近期行業內許多力量都在推動的一個事情，即推動關鍵核心技術的突破。

DeepTech：具體到鴻蒙，華為可以做好這件事情嗎？

倪光南：我認為，從華為整體來講，無論是芯片、軟件其都有足夠的實力。目前在國際上，它的產品以及技術服務已經表現出很強的競爭力。他們本身技術的水平沒問題，創新能力也足夠強。

此外，華為在中國的市場份額也很大，如果能夠通過中國市場的磨練去提升其生態系統，進一步完善並改進，我們對它的前途還是很樂觀。

DeepTech：你如何評估鴻蒙對於國外開發者的吸引力？

倪光南：首先，我想仍是中國自身市場更容易達到期待，正如 5G，中國雖然並不掌握 5G 所有的標準或者專利，但是隻要我們掌握瞭其中的關鍵核心技術和重要專利，就不會被人輕易地卡脖子瞭。

通過在中國首先試點再推廣應用，我們的 5G 技術已經更加成熟，同時世界有些國傢也在用我們的 5G 技術建基站進行實驗，這將是具有帶動性的。將來中國這個市場也會成為很好的樣板，像 5G 很多新的技術有機會從中國進一步走向世界。

所以，

不排除鴻蒙也是依照這個邏輯走出去，既在中國市場上能夠得到很好的驗證，將來走出國門也是可能的。中國的高鐵也是這樣的例子，它在中國市場應用並且得到很好的推廣，現在作為國傢名片通過 " 一帶一路 " 等不同途徑走到瞭世界前面。圖丨寒武紀 MLU270（來源：寒武紀）

DeepTech：你如何評估 AI 在國內的現狀和未來發展，尤其 AI 芯片？

倪光南：目前，國內強項在於應用，已經有較多的 AI 應用，如刷臉、聲音識別、機器翻譯等等。但是在原創技術研究方面，基本都用的深度學習技術，這本身並沒有錯，但這還不夠，

國內還是缺少原創性的、基礎性的研究。

當然，

通過大量的應用、市場需求引導，倒逼基礎創新是有這個可能的，但另一方面說來，作為主管部門、高校等也要積極鼓勵基礎研究、原始創新。

現在深度學習已經暴露瞭一些瓶頸，包括需要大量的標註、依賴大數據等，包括深度學習仍然缺乏解釋性的 " 黑盒子問題 "，這也是我們普遍的擔憂。我們希望看到人工智能領域出現百花齊放的、多樣性的技術，例如出現非大數據、非深度學習上的創新。

在 AI 芯片上，根據芯片行業的一般規律，近幾年 AI 芯片投資很熱，但其實風險也比較大，未來不會有很多傢能夠做到很成功，所以我並不主張市場一窩蜂地投入 AI 芯片，特別是

同質化比較嚴重的方向。已經有像谷歌、華為、寒武紀這些成功者在前方，除非有明顯的創新，類似的 AI 加速器可能不會再有太多的新機會。

DeepTech：作為中國成立 70 周年的獻禮，你也在近期主持發佈瞭一套新書《科技改變中國》，介紹瞭中國移動通信、人工智能、大數據、互聯網、高鐵和能源產業的發展，在中國諸多的科技產業中，為何選擇瞭這幾個方向？

倪光南：新中國成立 70 周年以來，我們要將這 70 多年以來的科技成果選擇一些特別重要的成果進行展示，也是對未來發展的一個啟發。

這次的六本書也覆蓋瞭很大的范圍，比如大數據、人工智能等，這是當前新一代信息技術裡面非常重要的部分，而且已經顯現出它們的引領作用，很可能引領今後新的科技革命。例如新一代信息技術的很多重要公司都是大數據的引領者，所以大數據有很重要的意義。

那麼，至於移動通信和互聯網，是我們目前的信息基礎設施，把我們整個經濟、社會和生活各個方面緊密地結合在一起。當前我們國傢在這方面發展特別快，和發達國傢的差距已經從跟跑發展到並跑，在地位轉換過程中的進步是特別明顯的。

再說高鐵和能源，高鐵已經成為我們國傢的一個新名片，而且大傢也能感受到高鐵給出行帶來的極大便利。這對給我們帶來幸福感，對經濟的帶動，對人民生活的改善，都有很重大的作用。

能源一方面是我們生存和經濟發展的基礎。同時，能源也是新科技的一個非常重要的突破點，所以我們選擇的這六個方向，都有相當的代表性。當然，我們也還在準備後續的新內容。